M5S, Carlo Sibilia replica a Matteo Renzi: “Nasconde il fallimento del semestre Ue”

La giornata però non delle migliori per il Movimento, visto che l’attacco di Renzi è stata la sponda perfetta per le dimissioni dal gruppo 5 Stelle di Tommaso Currò , uno dei dissidenti storici: «Currò è un bene che se ne sia andato, guardi» continua Sibilia, «se non è d’accordo con la nostra linea, ha fatto benissimo, perché da noi non può funzionare il tira e molla che c’è nel Pd dove, ad esempio, Fassina dice “siamo il partito della troika” e poi però resta lì, tranquillo». Currò dovrebbe anzi dimettersi proprio da parlamentare («Io mi dimetterei») e non è un problema se altri dovessero seguirlo: «Perché noi a differenza del Pd non inganniamo gli elettori», spiega Sibilia, «noi abbiamo alcune posizioni e rispondiamo alle consultazioni della rete: se qualcuno non le condivide deve andare via. A questo servono le espulsioni. Con il Pd, invece, non sai mai bene chi stai votando: a seconda se sentono la campana della maggioranza o della minoranza per alcuni elettori il Pd è contrario all’Euro per altri è favorevole, oppure per alcuni è contrario al jobsact, per altri è favorevole». Sibilia non vuole suggerire a Renzi di espellere i responsabili («Facesse come preferisce», dice), ma gli chiede, questo sì, «di ascoltare di più il parlamento». Non senza aver prima glissato sulle accuse di complottisimo («Non mi sembrano domande degne dell’Espesso, e comunque se Currò non riesce a confrontarsi ha fatto ancora meglio ad andar via») ci tiene a mettere nero su bianco l’apertura sulla presidenza della Repubblica, Sibilia, quando dice che non è detto che il Movimento riproporrà il metodo delle Quirinarie con una rosa di nomi usciti dalla rete e proposti in ordine di gradimento alle altre forze politiche. Questa volta la rete potrebbe essere interpellata sì, ma a trattativa già in corso: «Il metodo usato per la Corte costituzionale ha dato i suoi frutti» dice Sibilia. Un no secco arriverebbe a nomi come Amato o Violante: «Prodi invece è un nome su cui si dovrà esprimere la rete».Sibilia poi spiega come si è organizzato il direttorio dei 5 Stelle, o meglio ammette: «Non abbiamo un metodo ma il contatto con Grillo e Casaleggio è costante». Con Di Maio, Di Battista, Fico e Carla Ruocco «condividiamo le cose da fare, e poi ci dividiamo i temi cercando di far fronte a tutte le problematiche che porta con sé un movimento che si è trovato di colpo al 25 per cento», continua Sibilia. E se i sondaggi danno la Lega ormai a un passo dal Movimento 5 Stelle , non è un problema: «Noi siamo credibili, non abbiamo scheletri nell’armadio, e quindi siamo tranquilli».

Voi lo contestate, lui vi prende in giro. Cosa pensa che arrivi fuori degli scontri con Matteo Renzi?
«Arriva il fatto che lui viene in parlamento solo quando deve nascondere un problema, perché abbiamo visto la considerazione che ha dell’aula, con tutti i voti di fiducia che mette. Altre volte è venuto per nascondere i problemi interni al Pd, questa volta per nascondere il fatto che questi sei mesi di semestre europeo non ha combinato nulla: altrimenti perché avrebbe parlato per quindici minuti del Movimento 5 Stelle?».

«Io a Renzi mi rivolgo spesso con il tu, in aula. Però sono il primo, guardi, che vorrebbe evitare questo schema. Non a caso noi nella risoluzione che abbiamo proposto abbiamo messo nero su bianco le nostre idee, abbiamo fatto degli appunti su questioni di finanza e economia, sull’agricoltura, sulle sanzioni alla Russia. Non mi sembra che lui abbia accettato il confronto: come sempre è venuto in aula per fare il suo show».

Ha rivendicato il piano Juncker.
«Non mi pare ci sia molto da rivendicare. Non parlerei di un successo: dei 315 miliardi annunciati ce ne saranno solo 16 dalla banca d’investimento e 5 di fondi europei. Ancora una volta si scommette sul ruolo dei privati, ancora una volta lo Stato e le istituzioni passano la palla alle multinazionali, lasciano decidere a loro dove e su cosa investire. È lo stesso schema che Renzi sta applicando in Italia con lo Sblocca Italia del ministro Lupi: anche lì si punta sulle opere private, non capendo che le multinazionali pensano ai loro interessi, non a quelli dei cittadini, e che certo non mettono in dubbio il mito della crescita infinita, cosa che invece dovremmo fare».

Il suo collega Tommaso Currò ha però fatto un intervento in cui dice che il governo Renzi ha effettivamente chiesto un cambio di passo all’Europa, pur avendo tradito alcune attese. Currò ha lasciato il vostro gruppo dicendo che sbagliate a cavalcare i temi della destra, con l’alleanza con Farage e il referendum contro l’Euro.
«Currò è un bene che se ne sia andato, guardi. Se non è d’accordo con la nostra linea, ha fatto benissimo, perché da noi non può funzionare il tira e molla che c’è nel Pd dove, ad esempio, Fassina dice “siamo il partito della troika” e poi però resta lì, tranquillo. Ora vorrei solo capire se Currò andrà nel gruppo misto o direttamente nel Pd».

Dovrebbe invece dimettersi da parlamentare?
«Io al suo posto mi dimetterei».

Senta, Currò se ne è andato anche perché stufo, dice, di ricevere nella chat dei parlamentari fantomatici video sulla prova delle scie chimiche. Vi rimprovera il complottismo, in sintesi. Lei stesso scrisse che lo sbarco dell’uomo sulla Luna è una bufala…
«Posso dirle che non mi sembra una domanda degna dell’Espresso?».

Non l’ho scritto io su Facebook che lo sbarco sulla luna è una bufala….
«Certo, ma l’accusa di complottismo non mi pare sia un tema degno di discussione: se Currò ha difficoltà a confrontarsi sulle opinioni legittime, ancora una volta ha fatto, non bene, ma meglio a andare via».

Renzi ha messo il dito nella piaga delle espulsioni: «Se continuerete con le liste di proscrizione e non andrete da nessuna parte», ha detto.
«Guardi io suggerirei a Renzi di guardare in casa propria. Perché noi a differenza del Pd non inganniamo gli elettori. Noi abbiamo alcune posizioni e rispondiamo alle consultazioni della rete: se qualcuno non le condivide deve andare via. A questo servono le espulsioni. Con il Pd, invece, non sai mai bene chi stai votando: a seconda se sentono la campana della maggioranza o della minoranza per alcuni elettori il Pd è contrario all’Euro e per altri è favorevole, per alcuni è contrario al jobsact per altri è favorevole…».

Sta suggerendo a Renzi di espellere i dissidenti?
«Facesse come preferisce. Noi siamo chiari con i nostri elettori. A Renzi dico solo di ascoltare di più il parlamento. Anche a cominciare dall’elezioni del presidente della Repubblica che è degli italiani e non suo».

Voi come vi muoverete? Farete le quirinarie come l’altra volta e sottoporrete i nomi al Pd?
«Ci sono diverse possibilità. Ci sono le quirinarie, sì, anche se in questi mesi abbiamo visto che il metodo che abbiamo usato per la corte costituzionale ha dato i suoi frutti».

Quindi inizierete una trattativa parlamentare e solo poi sottoporrete l’esito alla rete?
«I cittadini verranno consultati, questo è certo. Allo stesso modo è certo che se tu mi proponi dei nomi che non rispondo ai nostri criteri discriminanti non c’è molto da fare. Se tu mi proponi Amato, per capirci, non siamo sulla lunghezza d’onda. Se mi proponi Violante lo stesso».

E se vi propongono Prodi?
«Se mi proponi Prodi valutiamo, è un nome su cui si dovrà esprimere la rete. Il punto centrale, per noi, è non ripetere l’esperienza di Napolitano, perché il presidente della Repubblica non deve garantire solo Renzi e il suo accordo con Berlusconi».

Un sondaggio di Demopolis, pubblicato dall’Espresso, dice che la Lega, favorita dal fatto che i due Matteo, Renzi e Salvini, si sono scelti come nemici, ha superato Forza Italia e che si avvicina sempre più al Movimento, in costante calo. Visto che alcuni temi, come la critica alla monete unica, li avete in comune, possiamo parlare di fiato sul collo?
«Alcune tematiche si sovrappongono è vero, però c’è una grande differenza tra noi e la Lega: la credibilità. Noi non abbiamo scheletri nell’armadio e non siamo stati più volte al governo, come invece è capitato al partito di Salvini, che ogni volta ha sprecato l’occasione, facendo solo leggi strumentali, come la Bossi Fini che non mi pare una prova di buon governo. Anche sull’Euro, noi abbiamo proposto un metodo, un referendum, e loro invece chiacchierano e basta. Questa è la forza che ci fa stare tranquilli».

Come vi siete organizzati voi cinque del direttorio? Come vi dobbiamo chiamare? Come lavorate? Ogni quanto sentite Grillo e Casaleggio?
«Non ci siamo dati un nome, non ci sembra importante, perché noi facciamo quello che facevamo prima. Il legame con Grillo e Casaleggio è forte e stretto, costante. Condividiamo le cose da fare, e poi ci dividiamo i temi cercando di far fronte a tutte le problematiche che porta con se un movimento che si è trovato di colpo al 25 per cento. Per ora non abbiamo un metodo preciso, ogni problema ha una sua diversa soluzione».

di Luca Sappino
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